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瞿曉鏵難采！

所謂“難”，指的并不是他難約，而是他在采訪過程中會經(jīng)常性地出現(xiàn)“斷片”或“神游”。或許是他的嚴謹所致：他要對他說出來的每一句話負責(zé)。他會有自己的Key，但遇到自己不懂的問題他會來一句：“你不要考我啦”。

有人說他是個書生。他把光伏比作一場“馬拉松”，“看誰是最后跑過終點線的人”；他也樂得向ifeng-Energy承認：“我就是個理工男。”對話過程中，他不會跟著你設(shè)置好的節(jié)奏走，而是經(jīng)常會停頓好幾秒讓你感覺他在腹中字斟句酌，這一點無疑讓平日里連珠炮慣了的記者們很不適應(yīng)。只有等到事后整理錄音材料時，你才會發(fā)現(xiàn)很多驚喜：真的有干貨。

從2001年冬回國創(chuàng)辦阿特斯至今，轉(zhuǎn)眼14年過去了，光伏江湖風(fēng)水輪轉(zhuǎn)：施正榮黯然離場，作別一手打造的無錫尚德；彭小峰卷土重來，開創(chuàng)性地推出“綠能寶”這一互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品；苗連生背水一戰(zhàn)，為重振英利不惜賭上個人身家……

一路走來，阿特斯從來沒有當(dāng)過行業(yè)老大，但即使在2011年那樣寒風(fēng)刺骨、艱苦卓絕的環(huán)境下，阿特斯依然不溫不火地生長著，但也就是在那時，人們才開始注意到阿特斯。“只有退潮了，才知道誰在裸泳。”瞿曉鏵曾經(jīng)引用巴菲特的這句話對媒體描述光伏那幾年所經(jīng)歷的海嘯。而不知不覺中阿特斯今年第一季度的出貨量爬升到1.23GW， 第一次站到了全球光伏排行榜的首位。

被打上理工男標(biāo)簽的瞿曉鏵，好像從來不去做冒險的事兒。但是他說，“穩(wěn)健并不代表我會保守，看準的事情還是會去冒險的。” “擁硅為王”的時候，他沒有頭腦發(fā)熱進軍上游，而是反其道而行之做下游EPC；等到大家都做EPC的時候，他開始做光伏整體解決方案；等到整體解決方案泛濫的時候，他已經(jīng)開始想要自己嘗試做Yield-Co了。

今天，光伏已然進入“現(xiàn)金為王”時代，不管噱頭造得有多漂亮，一個企業(yè)的競爭力，最終還是要靠現(xiàn)金流說話。瞿曉鏵說，這么多年，光伏企業(yè)一直做得很辛苦，也很努力，“企業(yè)應(yīng)該做好企業(yè)該做的事，政府也要履行當(dāng)初承諾的事”，這樣光伏行業(yè)才能持續(xù)健康向前發(fā)展。

2014年，阿特斯全年實現(xiàn)銷售額29.6億美元，其中美洲市場占61%、亞太及其它市場31%、歐洲市場8%。5月8日，阿特斯發(fā)布2015年第一季度財務(wù)報告，今年一季度阿特斯出貨量達到1.23GW，已經(jīng)超過天合榮登出貨量之首。根據(jù)財報，阿特斯今年一季度的凈收入是8.61億美元，其中美洲占48.7%、亞太及其它市場占33.6%、歐洲占17.7%。相比去年，歐洲市場占比提升了近10個百分點。

瞿曉鏵不愿意評價別人和同行，覺得這是一件類似“評價別人的老婆美丑”的事，但當(dāng)記者問起中國光伏行業(yè)的共性問題，例如補貼不到位、項目找地困難等，他侃侃而談，還請記者幫忙多多呼吁。盡管阿特斯在中國市場的盤子并不大，他本能覺得：只有行業(yè)本身好了，阿特斯才會更好。

整個采訪過程中，瞿曉鏵一直在思考，只有在中途放松下來談到光伏電站的智能運維時，理工男瞿曉鏵才露出了他文藝范的一面：“智能運維，是不是弄個小機器人或者無人機？漁光互補，是不是劃著小船、唱著歌就過去了，還蠻有意境的。可能誤入的不是藕花深處，而是矩陣深處，能不能驚起一灘鷗鷺就另說了。笑……”

采訪臨近結(jié)束，聽說記者之前跑水電，瞿曉鏵調(diào)了個皮：“那下次找時間聽你講一講水電，李河君到底是不是銀子嘩嘩地來？”

對話瞿曉鏵：

（一）“現(xiàn)金為王”

準確地來講，Yield-Co是要有現(xiàn)金分紅的，中國的很多電站現(xiàn)在還很難做到有現(xiàn)金分紅。當(dāng)然，光伏電站資產(chǎn)也可以進行證券化，但是證券化不是我們講的Yield-Co這種形式。

Ifeng-Energy：阿特斯一直宣稱要做Yield-Co，什么時候做？計劃是怎樣的？

瞿曉鏵：Yield-Co我們一直在有條不紊地準備中，目標(biāo)上市時間是今年年底或者明年年初。我們第一個Yield-Co會以海外低風(fēng)險國家的高質(zhì)量資產(chǎn)為主，比如美國、加拿大、日本以及英國，初步的光伏電站資產(chǎn)已經(jīng)準備好了，正在進行上市準備。

Ifeng-Energy：就是要單獨把這些資產(chǎn)打包上市？

瞿曉鏵：Yield-Co本身的概念就是把高質(zhì)量和有穩(wěn)定現(xiàn)金流的資產(chǎn)拿出來打包，這樣就可以把現(xiàn)金流中的一部分，通常是85%作為紅利分給投資人。同時Yield-Co本身也在不斷增長，它的發(fā)起人比如像阿特斯本身是強有力的項目開發(fā)商，可以不斷把新的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)放進去，使得每股的分紅會有一個穩(wěn)定的增長，這樣一個資產(chǎn)的概念上市之后會吸引那些對于低風(fēng)險和現(xiàn)金有偏好的投資人。同時這些投資人通常還希望有一定的增長性和流動性，Yield-Co可以把這三個文章組合在一起。

（目前海外光伏融資比較常見的兩種模式）

Ifeng-Energy：我們看到一些關(guān)于Yield-Co模式的分析，說這個在國內(nèi)很難做下去，為什么？

瞿曉鏵：作為一個金融產(chǎn)品，準確地來講，Yield-Co是要有現(xiàn)金分紅的，中國的很多電站現(xiàn)在還很難做到有現(xiàn)金分紅。當(dāng)然，光伏電站資產(chǎn)也可以進行證券化，但是證券化不是我們講的Yield-Co這種形式。

Ifeng-Energy：為什么中國的光伏電站很難做到現(xiàn)金分紅？

瞿曉鏵：因為中國光伏電站的收益是來自兩部分：一是脫硫電價，一般是0.45元，這部分收益在電站并網(wǎng)之后比較穩(wěn)定；另一部分則來自國家補貼，補貼的發(fā)放到現(xiàn)在為止還不是很順暢。因此，電站本身也有貸款，0.45元可能不夠還本付息，這樣就會造成紙面上有盈利和收益，實際上現(xiàn)金收益不夠，無法滿足給投資者用現(xiàn)金方式分紅。或許有成長性，但做不到現(xiàn)金分紅。

Ifeng-Energy：您覺得Yield-Co什么時候能做到國內(nèi)？

瞿曉鏵：目前國內(nèi)要看其它的證券化的辦法或嘗試，但不管怎么嘗試，“現(xiàn)金為王”，首先還是要有現(xiàn)金才可以。

（二）“資源在手是好事也是壞事”

站到風(fēng)口上拿到了資源，一旦方向看錯了用錯了就會陷入資源陷阱無法脫身，這對我是一個警示。

Ifeng-Energy：阿特斯最早在國內(nèi)做電站一體化解決方案，現(xiàn)在國內(nèi)幾乎所有的光伏企業(yè)都在做，您是怎么考慮的？

瞿曉鏵：我們是用穩(wěn)健持續(xù)長久的經(jīng)營思想在做項目，我們做的項目通常從質(zhì)量以及發(fā)電情況來看都還不錯，我們在國內(nèi)肯定不是沖得最兇、風(fēng)頭最勁的企業(yè)，阿特斯從來就不是求一時一事之快的企業(yè)。我相信從長遠來看，任何一個行業(yè)包括光伏行業(yè)在內(nèi)，跑的一定是馬拉松，看誰能最終跑到終點線。

Ifeng-Energy： 沖得比較兇的比如說是哪些企業(yè)？

瞿曉鏵：我沒有特別研究其他企業(yè)的經(jīng)營狀況，也就不做評論了。

Ifeng-Energy：比如說英利，大家都在報道英利連續(xù)4年的虧損，前段時間苗連生苗總把個人的身家都拿出來想要背水一戰(zhàn)。當(dāng)然原來英利是老大，現(xiàn)在一下子變成這樣，您認為是什么原因？或者說英利的遭遇給行業(yè)什么樣的啟示？

瞿曉鏵：每個企業(yè)都有自己的戰(zhàn)略選擇，天時、地利、人和、時機的因素疊加，有偶然也有必然。我非常希望英利能夠重振旗鼓，雖然我們跟英利算是同一個位置的競爭對手，但我還是真誠地希望他們能夠把路走好。

英利有它站在風(fēng)口的時候， 2007、2008年上市時的定位和體量都不錯，應(yīng)該說是站在一個風(fēng)口。手上擁有很多資源，包括政府的支持，這是他們的長處。但有資源在手是好事也是壞事，到手的資源不用可惜，用了過幾年回頭看如果發(fā)覺投的方向錯了，將來是要還的。世上沒有免費的午餐，資源都是有代價的，比如貸款。一旦風(fēng)頭轉(zhuǎn)了，投資方向不對導(dǎo)致很多無效資產(chǎn)，那么資源反而成了包袱。

所以我看到英利的現(xiàn)狀，也聯(lián)想到尚德和LDK，從我個人來講，都非常敬重這幾個企業(yè)家。我們彼此之間也認識，在上市以前我們都有過交往。我覺得他們都很能干，否則也不會站在風(fēng)口上。但另一方面，站到風(fēng)口上拿到了資源，一旦方向看錯了用錯了就會陷入資源陷阱無法脫身，這對我是一個警示。

（2010年2月22日，阿特斯在美國納斯達克上市）

我們現(xiàn)在就有資源，在海外上市的光伏企業(yè)中，阿特斯的融資能力算是最強的。當(dāng)資源都掌握在自己手里的時候，我更要謹慎、更要如履薄冰，因為沒有資源的時候反而少犯錯誤，資源多了犯錯誤的概率反而更大。回想起來，英利、尚德和LDK都是在2008年—2011年間大舉進軍上游，從多晶硅到硅碇都有，當(dāng)時是最賺錢的。一旦產(chǎn)業(yè)反轉(zhuǎn)，所有這些資產(chǎn)就會變成不良資產(chǎn)，一旦開動起來可能連現(xiàn)金成本都不能覆蓋。

Ifeng-Energy：所以，這是一個戰(zhàn)略選擇的問題。

瞿曉鏵：今天很多企業(yè)都開始進軍下游，但這同樣也存在隱憂。下游其實是一個非常吃資金、回收期很長的業(yè)務(wù)方向，資本投入比多晶硅還要兇猛、回收期比多晶硅還要長。一般來講，一座電站基建7%-8%的內(nèi)部收益率，意味著8-10年回本，這種情況下做投資換誰心里都是忐忑不安的。所以就投資來講，如果回收期長但是現(xiàn)金風(fēng)險小，有點像銀行定存，大家才會愿意投。當(dāng)然，中國需要更多的太陽能等清潔能源減少霧霾，企業(yè)家責(zé)無旁貸。

（三）“我希望最后是良幣驅(qū)逐劣幣”

阿特斯是選擇長期合作伙伴，要長期合作的，因為我們要求對方做的是一個25年工程，將來有什么問題還要找他，當(dāng)然不希望他過幾年就關(guān)門了。

Ifeng-Energy：現(xiàn)在的工程，憑什么能夠保證25年？

瞿曉鏵：為什么不能？只要產(chǎn)品是按這樣的技術(shù)標(biāo)準做的，材料是按這樣的標(biāo)準去選材，通過以往的大量數(shù)據(jù)積累以及實驗室的加速老化模擬，就可以知道我們的產(chǎn)品平均壽命以及每年的衰減率。在此基礎(chǔ)上請保險公司來做25-30年質(zhì)保，這是一個負責(zé)任的做法。

現(xiàn)在已經(jīng)有人提出來保最低發(fā)電量，我想這是個好事情，說明保險公司敢投保了，當(dāng)然我希望是靠譜的保險公司。總之，最終目標(biāo)我希望是要讓良幣驅(qū)逐劣幣。

Ifeng-Energy：今年阿特斯收購夏普子公司，大家很關(guān)注。大家都去做EPC，會不會導(dǎo)致這個市場利潤空間越來越薄？現(xiàn)在阿特斯電站業(yè)務(wù)已經(jīng)占到整個營收的40%了。

瞿曉鏵：阿特斯在海外市場上的EPC規(guī)模較大，但同時又是理性的。我們選擇EPC供應(yīng)商，首先會考量對方在當(dāng)?shù)厥袌鐾瓿身椖康哪芰Α＞椭袊鴣碇v，要區(qū)分不同的市場，阿特斯會選信得過的合作伙伴，在充分競爭的情況下，我們也會給對方合理的利潤空間。阿特斯是選擇長期合作伙伴，要長期合作的，因為我們要求對方做的是一個25年工程，將來有什么問題還要找他，當(dāng)然不希望他過幾年就關(guān)門了。

Ifeng-Energy：所以咱們合作得比較多的企業(yè)是？

瞿曉鏵：我們會分不同的市場和不同的類型來看。在國內(nèi)，為主的兩三家都有一定的合作，比如華為和陽光電源，協(xié)鑫是我們的硅片供應(yīng)商。

Ifeng-Energy：我記得您在某個場合也說到雙玻組件，包括天合現(xiàn)在也在做，雙玻真有說的那么好，它沒有缺點嗎？

瞿曉鏵：我們的雙玻組件在市場上的占有率算是比較大的，包括中國市場和海外市場，一直在成批量地發(fā)貨。雙玻產(chǎn)品在工藝和制造上有一定的難度，不是所有的企業(yè)都能把它做出來。我們控制的狀態(tài)還不錯，能夠保障它的壽命，甚至超過常規(guī)的玻璃背板組件。

Ifeng-Energy：如果拿阿特斯的雙玻組件和天合的對比呢？兩家是不是競爭很激烈？

瞿曉鏵：天合也是一家雙玻組件的主要供應(yīng)商，高總做事也非常踏實沉穩(wěn)。兩家的雙玻產(chǎn)品我沒有直接對比，我覺得總體的質(zhì)量應(yīng)該旗鼓相當(dāng)，在這方面也是競爭對手。在具體銷售訂單上大家一定有過競爭，但這種競爭一般老總都不知道，比如我和高總在展會上見面，談的也是行業(yè)問題，具體的競爭銷售團隊他們更清楚。

（四）“應(yīng)該避免一談光伏就是玩錢”

有人一上來就先申明自己是電站投資商運營商不是制造業(yè)，好像制造業(yè)是個壞名詞。皮之不存毛將焉附？科技和先進制造業(yè)就是那張皮。沒有這張皮，金融玩家的毛附在哪里呢？

Ifeng-Energy：您曾經(jīng)講到，光伏很繁榮，跟金融的接觸也比別的行業(yè)多。但是不宜過分強調(diào)它的金融屬性，更應(yīng)該看重它作為一個高科技產(chǎn)業(yè)、高新技術(shù)方面的屬性。

瞿曉鏵：對，我還是持這樣的看法，金融是實現(xiàn)的手段，最終目的是促進技術(shù)的發(fā)展、成本的降低，給社會提供更清潔環(huán)保的產(chǎn)品。這是社會責(zé)任，是生態(tài)文明建設(shè)的體現(xiàn)，最終極目標(biāo)。

我們要避免一談起光伏，就強調(diào)它的金融屬性：玩錢、玩金融、玩資本市場講故事。好像這個才是高大上，對制造業(yè)避之唯恐不及。這樣一來就成了一個悖論，也不是中央提出促進光伏政策的本意所在。所有這些政策的目的是要促進一個國家產(chǎn)業(yè)的更新?lián)Q代，以及先進制造業(yè)的發(fā)展。比如央行降息，說到底不是為了去炒高股市，炒高股市的結(jié)果還是要把錢落到實體經(jīng)濟中。我覺得光伏也是同理，比如有些場合，有人一上來就先申明自己是電站投資商運營商不是制造業(yè)，好像制造業(yè)是個壞名詞。皮之不存毛將焉附？科技和先進制造業(yè)就是那張皮。沒有這張皮，金融玩家的毛附在哪里呢？

別人說我是一個典型的理工男，我就是一個理工男，扎扎實實平穩(wěn)的做事情，制造業(yè)和光伏電站的整體解決方案這兩條腿一起來邁進。

Ifeng-Energy：您講到美國的ITC政策，它如何影響咱們在美國的業(yè)務(wù)？

瞿曉鏵： 這個政策叫投資稅務(wù)抵免，全稱是：Investment Tax Credit，目前30%的光伏投資可以抵稅，鼓勵賺錢的企業(yè)將賺到的錢再投入到光伏建設(shè)中。這個政策在美國很有效，但它會在2016年年底降到10%。這樣一來，今明兩年的安裝量就會很大，同時也意味著2017年的安裝量就少了。但是，我們應(yīng)該看到光伏系統(tǒng)的成本在不斷下降，預(yù)計到2017年光伏系統(tǒng)的安裝成本下降的幅度至少是20%甚至更多。另一方面，市場也越來越大。2008年以前全世界光伏靠西班牙，然后是德國、捷克。今非昔比，現(xiàn)在全球有了那么多市場，阿特斯的產(chǎn)品已經(jīng)銷售到全球90多個國家和地區(qū)，直接客戶達幾千家，所以是“東方不亮西方亮”。市場一旦多樣化，多樣化本身就會幫助你分散風(fēng)險，保持市場的相對平穩(wěn)發(fā)展。不把雞蛋放在一個籃子里，雞蛋本身也不在一個籃子里。

Ifeng-Energy：但是市場總有一天會飽和，理論上的安裝量有個天花板，再找地方可能找不到了。

瞿曉鏵：你說的對，就像家電一樣。那么問題來了：光伏有沒有飽和點？飽和點什么時候來？第三方市場研究者的共識是：往后的10-15年光伏會保持年安裝量持續(xù)增長。這兩年中國是第一大安裝市場，但光伏在中國的發(fā)電總量中占比只有0.1%；日本作為第二大市場，占比是2%；美國是第三大市場，也只有0.3%；最高的是意大利、德國、法國，分別是5%-10%不等。這些西歐國家的地難道比中國多嗎？為什么能達到那么大的比重？所以，從電網(wǎng)的容納能力到可利用空間，中國還有相當(dāng)大的空間可以挖掘，這需要政府和產(chǎn)業(yè)一起突破。

中國發(fā)展光伏最大的限制還不是電網(wǎng)消納能力，而是適合電站建設(shè)的土地或屋頂。實際上我們不是沒有土地，中國有大量的所謂林地和基本農(nóng)田，這些地從衛(wèi)星遙感上被界定為林地和耕地紅線，誰碰要承擔(dān)刑事責(zé)任。但實際上這些地方寸草不生或者就是亂石崗，可能是政策就是這么規(guī)定的，也可能是歷史遺留問題，如果我們把皇帝的新裝扒下來，突破一把，空間就來了。

Ifeng-Energy：干哪行的替哪一行吆喝，我們總不能把所有的地都拿來鋪上電池板吧？

瞿曉鏵：如果是真的林地和基本農(nóng)田，當(dāng)然不要去碰，更不是讓大家砍樹去，但是假林地也有不少。

關(guān)于能源互聯(lián)網(wǎng)：“沒必要完全孤島”

Ifeng-Energy：能源互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在很火，但我們感覺很多討論都不成熟，在此也想聽聽看您的意見。

瞿曉鏵：你說得對，這個概念本身還在定義中，不太成熟，最后定義成什么樣子還不知道，但是這或許就是這個新概念新方向有意思的地方。粗略地看，從大的方面來講，是大的能源互聯(lián)網(wǎng)。前段時間國家電網(wǎng)有一本書叫《全球能源互聯(lián)網(wǎng)》，我也看了，那是一個很有意思的概念。它的主導(dǎo)思想是，在全球范圍內(nèi)，通過實現(xiàn)全球不同能源的互聯(lián)，實現(xiàn)能源互聯(lián)網(wǎng)。

我想能源互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該還有一個微網(wǎng)和家庭網(wǎng)的概念，就是回到一個社區(qū)、城市，和智能微網(wǎng)聯(lián)系在一起。特別是電力改革消費終端市場放開之后，就會帶來能源互聯(lián)網(wǎng)市場將來的崛起。

第三個概念是在戶用，就是整個家庭的能源管理和信息采集。比如說在智能電表后面裝上一個儲能，再加上智能家居和智能電器的鏈接、用能習(xí)慣的信息采集和能耗管理。我想，將來的能源互聯(lián)網(wǎng)是這么三種概念、三個環(huán)套在一起的形象。

Ifeng-Energy：有人說，將來的能源互聯(lián)網(wǎng)中，會有一個一個負責(zé)連接的點，叫能源路由器，像光伏逆變器一樣。

瞿曉鏵：只要有多樣的能源形式，有用電、有棄電，就一定有電源管理，起到管理平衡的作用，可以暫時把它叫做路由器。

Ifeng-Energy：現(xiàn)在有一些企業(yè)正在嘗試做離網(wǎng)系統(tǒng)，以某一種能源形式為主，實現(xiàn)一個范圍內(nèi)的能源供給孤島運行，您覺得光伏將來是不是可以在這里面擔(dān)當(dāng)大任？

瞿曉鏵：我覺得有這個可能性，一個小區(qū)中不僅僅是只有一種能源供應(yīng)，主要的能源供應(yīng)也不一定就只是太陽能，也可以容納其它能源形式，比如燃氣，中間要有儲能的裝置，再加上用電和棄電管理。至于是否一定要孤島運行，我覺得如果生活在城市，不必要完全和主網(wǎng)斷開，它可以有一個孤島運行的功能，作為事故備用。孤島運行一旦出了狀況，市電馬上接起來，相反如果市電出問題的話，也可以依靠孤島運行維持這個小區(qū)的運轉(zhuǎn)。